《意見領(lǐng)袖》專訪中國工程院院士，“星光中國芯工程”總指揮，中星微電子集團(tuán)首席科學(xué)家 鄧中翰

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鄧中翰，中國工程院院士，“星光中國芯工程”總指揮，中星微電子集團(tuán)首席科學(xué)家。他是我國大規(guī)模集成電路芯片系統(tǒng)設(shè)計技術(shù)及產(chǎn)業(yè)化的主要開拓者之一，曾率領(lǐng)中星微電子公司成為我國第一家在美國納斯達(dá)克上市、具有自主知識產(chǎn)權(quán)的芯片核心技術(shù)設(shè)計企業(yè)，徹底結(jié)束了中國無“芯”片的歷史，并第一次將“中國芯”大規(guī)模打入國際市場，這些產(chǎn)品被蘋果、三星、索尼、惠普、聯(lián)想、華為等企業(yè)采用，占領(lǐng)了全球計算機(jī)圖像輸入芯片市場60%以上的份額，也使我國集成電路芯片第一次在一個重要領(lǐng)域達(dá)到全球領(lǐng)先地位。他被譽(yù)為“中國芯之父”。

張媛：謝謝鄧院士接受我的采訪，其實看到您的個人履歷，科學(xué)家的背景，出國、創(chuàng)業(yè)、全國人大代表，等等，而且你又是體制外的院士，怎么來看待自己的這種身份？您更愿意強(qiáng)調(diào)您的科學(xué)家身份、企業(yè)家身份還是什么？

鄧中翰：我是一個創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)者

鄧中翰：我想可能還是作為一個創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)家吧。慢慢從一個純粹的科技工作者，轉(zhuǎn)成一個創(chuàng)業(yè)家，但是創(chuàng)業(yè)家本身又要涉及很多社會的一些改革開放、探索一系列的問題，包括如何將硅谷的機(jī)制，像我們海外留學(xué)人才怎么能夠跟中關(guān)村的發(fā)展，跟我們國家的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的發(fā)展結(jié)合，所以當(dāng)了人大代表，多次參與國家的一些政策和一些改革開放的一些方面的建言獻(xiàn)策，等等，所以它也是一個必須要做的事情，也必須做好的一件事情。所以呢，我覺得更多的我是一個創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)者，能夠把這樣的一些科學(xué)技術(shù)和市場商業(yè)環(huán)境，以及國家政策，和周邊的改革開放的這樣一種探索結(jié)合起來的一個人。

張媛：從早期的理論研究到整個的信息工程、工程師，然后到這樣的創(chuàng)業(yè)、融資、資本市場，變成一個商業(yè)創(chuàng)業(yè)者，這一路的過程，你覺得更多的是你選擇了這個機(jī)遇，還是說你一路學(xué)習(xí)遇到機(jī)遇，機(jī)遇選擇了你？

用創(chuàng)新技術(shù)影響到更多人的生活

鄧中翰：我其實還是自己在選擇，自己在尋找未來更讓我感覺到驚心動魄、更加激動的一個領(lǐng)域，其實很多創(chuàng)業(yè)者也都是這樣的，他們在追求如何將自己的想法，這些發(fā)明創(chuàng)造，能夠更大地影響到我們社會、市場和每個人的生活，我覺得這個也是很多科技工作者的一種夢想，所以后來（1998年）我在硅谷就開始創(chuàng)業(yè)，做的芯片技術(shù)，就是應(yīng)用于未來的手機(jī)上的高清晰度的、分辨率更高的千萬級像素的這些CMOS傳感器芯片，實際上就是我們講的感官芯片，后來這個公司被索尼并購，今天索尼是全世界這個領(lǐng)域最大的提供商，百分之百的蘋果的手機(jī)都用的是索尼的芯片，當(dāng)然索尼公司從過去面很寬的一個公司，目前實際上它最賺錢的部門就是收購了我這個公司以后的這樣一個現(xiàn)在最盈利的部門，我就感覺到，通過我的技術(shù)影響到更多人。后來創(chuàng)立中星微電子實際上是在我（1998年）創(chuàng)立PIXIM之后，（1999年）回國以后我就想如何在電腦上，在手機(jī)上裝上相機(jī)以后，可以有視頻，有社交媒體里面的照片、視頻等等，所以那個時候我們想的也比較早，那個時候電腦上的速度、手機(jī)速度都還沒有辦法支撐這樣的巨大的傳輸量的時候，所以我就做了傳感器后面那塊，圖像處理芯片，這個芯片成功打入到包括蘋果、索尼、三星，所有的電腦中去，和很多計算機(jī)的這些品牌中去，也是中國第一個大規(guī)模出口的芯片。

一塊指甲蓋大小的芯片，其中可能深藏著10多億個晶體管。作為關(guān)鍵技術(shù)，芯片被譽(yù)為一個國家的“工業(yè)糧草”。但長期以來，由于不掌握核心技術(shù)，中國每年花費(fèi)巨額外匯進(jìn)口芯片。2016年，全球半導(dǎo)體芯片產(chǎn)值大約3500億美元，中國進(jìn)口了2270億美元，是同期原油進(jìn)口金額的兩倍，芯片也成為進(jìn)口第一大宗商品。

張媛：說到你做芯片，你希望看到更多的應(yīng)用改變?nèi)藗兊纳睿且恢币詠恚覈男酒情L期依賴進(jìn)口的，為什么會出現(xiàn)這樣的情況？

問自己能為國家做什么 而不是國家能為你做什么

鄧中翰：半導(dǎo)體領(lǐng)域的起步跟國際上基本是同時的，但是可能因為很多歷史原因，我們在這方面落后了，所以從1999年10月1號我參加50年國慶觀禮的時候，接觸了很多中央的領(lǐng)導(dǎo)，他們在接見中反復(fù)說到咱們國家經(jīng)常講叫做“有腦無芯”，我們生產(chǎn)大量的電腦，但是我們沒有自己的芯片。當(dāng)時參加國慶觀禮的時候，我就看著我們國家50年來在工業(yè)、農(nóng)業(yè)、國防各個方面取得的成績非常驕傲，但又覺得就像肯尼迪說的ask what you can,就是你能夠為國家做什么，而不是老是問國家能為你做什么的那樣一種感覺，我在觀禮臺上。所以國家領(lǐng)導(dǎo)對我們留學(xué)人員的號召，包括對于我們芯片技術(shù)的那種青睞和關(guān)注，讓我想到應(yīng)該能夠?qū)⑦@樣最好最前沿的技術(shù)能夠帶回來。

張媛：熱血沸騰。

鄧中翰：帶到中關(guān)村的時候也非常年輕，我就帶著一些硅谷的跟我一起創(chuàng)業(yè)的伙伴們，在中關(guān)村開始創(chuàng)業(yè)做芯片。所以當(dāng)我承擔(dān)了“星光中國芯工程”之后，我們就致力于能夠在電腦中打入中國人自己的芯片，打入中國人自己的自主知識產(chǎn)權(quán)的技術(shù)，所以就開始創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)。現(xiàn)在也有很多的企業(yè)在致力于芯片的設(shè)計和制造，從而能夠消減這樣的（貿(mào)易）赤字，并且填補(bǔ)我們這些領(lǐng)域的空白，目前也有很好的一些成績。

張媛：所以能不能說現(xiàn)在在芯片應(yīng)用市場當(dāng)中，已經(jīng)擺脫了對于進(jìn)口的依賴呢？

中國還不能擺脫對芯片進(jìn)口的依賴

鄧中翰：應(yīng)該說我們還不能夠擺脫，目前還應(yīng)該說我們還嚴(yán)重地依賴國外進(jìn)口的芯片產(chǎn)品來支撐我們的產(chǎn)業(yè)，但是我們在很多領(lǐng)域里面已經(jīng)取得了突破和部分的突破，還需要更長時間的努力，這些努力可能要結(jié)合新一代新的創(chuàng)新的技術(shù)等等的，來彎道超車。我們講知識產(chǎn)權(quán)，講自主知識產(chǎn)權(quán)的研發(fā)和創(chuàng)新，實際上是非常困難的，不僅僅它技術(shù)本身，另外還在產(chǎn)業(yè)上，包括我們談到的像微軟跟英特爾的聯(lián)盟導(dǎo)致它在微機(jī)和電腦這個行業(yè)里面的這種高度的一種壟斷性，很難打破，所以這些東西的打破可能也不是說一天兩天能夠打破，它形成起來也是經(jīng)過很長時間。所以在這個方面，我們一方面是要進(jìn)一步抓住不放，不斷地在技術(shù)、人才方面進(jìn)行積累，當(dāng)然也包括資金、資本市場等等的發(fā)展，更多的創(chuàng)業(yè)公司群體來提供各種各樣的好的產(chǎn)品，來供我們的信息產(chǎn)業(yè)開始使用，逐漸取代國外的產(chǎn)品。

通過制定技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)實現(xiàn)“換道超車”

鄧中翰：另外一方面就是在標(biāo)準(zhǔn)上，在產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟上，在產(chǎn)業(yè)鏈上，就是非技術(shù)因素的成份上去實現(xiàn)一些彎道超車，我們現(xiàn)在，國家，比如像我們在公共安全、視頻監(jiān)控這個領(lǐng)域里面，就委托我們來做標(biāo)準(zhǔn)和芯片，我們就在這個領(lǐng)域里面，實際上是個無人地帶，國外還沒開始做，我們搶先進(jìn)去做，我們就實現(xiàn)了換道超車，但是這樣的一些創(chuàng)新，目前還是在某些局部區(qū)域的，我們總體上包括在電腦、通訊里面很大成份上還是依賴于國外的芯片。在家電行業(yè)里面，有很多自己的產(chǎn)品了，但是真正改變這個狀況可能還需要不少年的努力。

張媛：您認(rèn)為目前國內(nèi)的這些不足，需要在哪些方面進(jìn)行追趕呢？

鄧中翰：我想第一方面還是在技術(shù)的發(fā)展上，另外我們過去不是太重視，就是標(biāo)準(zhǔn)。實際上我們講的英特爾的X86，微軟的這些，都是形成了標(biāo)準(zhǔn)化的，所以在我們所從事的公共安全、視頻監(jiān)控這個領(lǐng)域里面，我們就制定了國家一代的標(biāo)準(zhǔn)，二代的標(biāo)準(zhǔn)。

張媛：關(guān)于這個標(biāo)準(zhǔn)，和國際的這個標(biāo)準(zhǔn)之間的關(guān)系是怎樣的？

人工智能時代對技術(shù)提出哪些新要求？

鄧中翰：在公共安全SVAC國家標(biāo)準(zhǔn)（SVAC國家標(biāo)準(zhǔn)是我國公共安全視頻監(jiān)控領(lǐng)域視音頻編解碼專用技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)），就是指的視頻監(jiān)控數(shù)字視音頻編解碼，這樣的一個國家標(biāo)準(zhǔn)領(lǐng)域里面，國外是沒有的，我們是在無人地帶，空白，我們率先進(jìn)行創(chuàng)新。國外這么多年來，大家聽說叫CCTV（Closed-circuitTelevision，閉路電視），實際上用的很多是閉路電視，更早的，甚至是模擬的，數(shù)字化的這個標(biāo)準(zhǔn)他們借用的是廣播通訊，我們叫H.264、H.265，實際上就是互聯(lián)網(wǎng)下載，但這樣的一些標(biāo)準(zhǔn)實際上只適合播放，比如像我們這樣一臺節(jié)目拍攝好了，然后把它壓縮完以后發(fā)到每個人手機(jī)或者電視節(jié)目上，為了讓大家解碼很容易，播放很方便，下載占用的帶寬很少，很快。

但是對公共安全的圖像采集，它是一個上傳、采集和后面的智能處理，它完全是顛倒過來的，所以在這個領(lǐng)域里，其實過去一直沒有重視，因為沒有大數(shù)據(jù)，沒有人工智能，沒有今天我們講的這些新一代的技術(shù)，過去只是把圖像也當(dāng)做錄像錄下來以后，然后人工去倒帶，去看里面的線索，找嫌疑犯，等等，都是這樣線性的。所以說我們現(xiàn)在的SVAC國家標(biāo)準(zhǔn)，通過我們自己的芯片，通過我們自己的標(biāo)準(zhǔn)，來實現(xiàn)新一代技術(shù)，主要指的是人工智能和大數(shù)據(jù)、云計算、物聯(lián)網(wǎng)這些技術(shù)，能夠跟圖像的錄制、采集、上傳和播放，整個結(jié)合起來一個新的，這個國際上沒有的，所以我們在這個領(lǐng)域里面就實現(xiàn)了一次換道超車，我們完全領(lǐng)先于國外，率先在這個領(lǐng)域里面制定了國家標(biāo)準(zhǔn)，做出了自己的芯片，形成了自己的產(chǎn)業(yè)，并且有效能夠保障信息安全，我們通過內(nèi)部的從信源開始的加解密，從第一顆芯片就開始對數(shù)據(jù)進(jìn)行加解密。

張媛：你們是實現(xiàn)了換道超車，但是前面您也提到了，這個目前還是局部的，并不是廣泛應(yīng)用的，換道超車的機(jī)會多嗎？空白點還多嗎？

創(chuàng)新帶來巨大市場空間

鄧中翰：現(xiàn)在是非常多的，那么，大家看到的國內(nèi)的人臉識別技術(shù)，現(xiàn)在講刷臉等等這些技術(shù)，在國外都還沒有開始做出來，或者是做的還沒有我們好呢，所以我們在這個里面實際上是換了一個道，我們利用新一代的這些技術(shù)，包括像深度學(xué)習(xí)的、人工智能等等，新的領(lǐng)域里面開辟出很多新的算法、新的芯片、新的系統(tǒng)，這些東西通過一個標(biāo)準(zhǔn)，我們稱之為公共安全SVAC國家標(biāo)準(zhǔn)，能夠有效地將這些數(shù)據(jù)的格式重新定義，使得它嵌入這樣的一些功能模塊，可以針對未來的智能化的處理，圖像的識別，人臉的識別，還有很多物體、事件的識別和判斷等等的，從而形成自動報警的可能性，這樣的一種創(chuàng)新是原始的創(chuàng)新，是從最底層的創(chuàng)新，它給上面的其他的很多應(yīng)用的創(chuàng)新帶來巨大的空間，或者說不僅是換了一個空間，是創(chuàng)造了一個新的空間。

張媛：其實它還可以應(yīng)用到其他的領(lǐng)域當(dāng)中。

鄧中翰：它廣泛地可以應(yīng)用在包括智慧城市、智慧交通、醫(yī)療、各種社會管理，還有包括教育各個方面都可以使用，它是圖像采集上傳的一種基礎(chǔ)性的編解碼標(biāo)準(zhǔn)，當(dāng)然它率先要用的是國家的公共安全，因為這個是國家戰(zhàn)略需求，這樣的標(biāo)準(zhǔn)其實它將來在家庭使用、汽車上使用，社會管理上使用，在學(xué)校、醫(yī)院，在很多地方都可以用，不光是在公共安全這樣一個領(lǐng)域，比如說剛才講的臉部識別，車牌照的識別，還有一些行動軌跡等等自動的識別，而不是要靠人工去看。所以這樣一些技術(shù)本身是很底層的，是一種原始創(chuàng)新。

如今，人工智能正全面走入人類生活，重塑各個行業(yè)的面貌，并不斷刷新人們的想象力。與此同時，人工智能技術(shù)自身的發(fā)展也不斷邁入新階段。曾一戰(zhàn)成名的人工智能程序AlphaGo在擊敗圍棋世界冠軍李世石后，卻慘敗給了師出同門、使用新的強(qiáng)化學(xué)習(xí)方法的升級版AlphaGo Zero。

芯片創(chuàng)新讓機(jī)器的性能提升幾個量級

張媛：在人工智能的競爭過程當(dāng)中，芯片扮演了一種什么樣的角色？

鄧中翰：芯片是這些信息產(chǎn)業(yè)的核心，應(yīng)該說沒有這些芯片的發(fā)展，我們很多想象的這些功能，都會變成泡沫的。只有底層的東西能夠跟得上，我們想象中的很多功能才能夠體現(xiàn)出來，我們大家知道一個人下個圍棋，盡管輸了，但是他不需要消耗很多能耗的，但是AlphaGo它要消耗三噸煤發(fā)的電的能耗，才能做到下圍棋這樣一個工作。從這個例子上就能看到，其實還有很多我們基礎(chǔ)的東西還沒有開發(fā)好，只是今天我們在通過非最高效率情況下的集成創(chuàng)新，能夠達(dá)到一定任務(wù)的，能夠解決和完成，但是你像谷歌新推出了一代叫TPU的人工智能的芯片，用在了AlphaMaster和AlphaGoZero里面，它的功耗就極低，而且它的運(yùn)算效能和比賽的最后結(jié)果也直接證明了，在芯片上的創(chuàng)新是跨越式的創(chuàng)新，是真正的原始創(chuàng)新，每一代新的芯片出來直接導(dǎo)致這個機(jī)器的功能，正如過去的PC（個人電腦）等等一樣，馬上就提升幾個量級，這一點再次證明正如我們在微機(jī)、在手機(jī)、在互聯(lián)網(wǎng)，在通訊領(lǐng)域里面一樣，真正決定它的競爭力的是核心的底層的這些技術(shù)。

張媛：比方說以人工智能和大數(shù)據(jù)爆發(fā)的這輪為例，人們是看到了AlphaGo戰(zhàn)勝了人類棋手才開始廣泛關(guān)注它。

鄧中翰：對，但是人工智能應(yīng)該說已經(jīng)60多年的一個學(xué)術(shù)領(lǐng)域了，真正進(jìn)入到應(yīng)用一直其實很晚，目前我們說的人工智能的應(yīng)用還是比較片面的，但是它會導(dǎo)致我們提前關(guān)注這個領(lǐng)域，它會幫助我們提前布局這些領(lǐng)域，有利于發(fā)展，所以呢，其實高科技產(chǎn)業(yè)里面，一代一代下來都有風(fēng)口，都有泡沫的時候，而往往這些泡沫的時候，它是在催生很多新的技術(shù)，或者加速很多技術(shù)的廣泛應(yīng)用，讓大家所認(rèn)知，所以從這個角度來說，可能這是高科技發(fā)展的一種規(guī)律，它需要有一種活力和一種想象力，來把大家的力量，包括錢、人、技術(shù)給凝聚起來，有問題是在，我們忽略掉，我們真正要跨越的障礙是什么？這時候就會導(dǎo)致問題，就是我們在這個資金、人才和社會資源，各種資源傾斜的情況下，要把這個東西真正用在克服很多的技術(shù)困難，真正把它應(yīng)用起來。

創(chuàng)業(yè)家如何伴隨風(fēng)口共同發(fā)展？

張媛：看到這個領(lǐng)域特別火，政策也助力，資金也助力的時候，你怎么和這些泡沫，或者是風(fēng)口相伴呢？

鄧中翰：這個實際上是一個每個創(chuàng)業(yè)家都必須面對的一個問題，我呢，作為一個創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)家，不僅僅是要看這個技術(shù)實在的需求，也不僅僅要看這個風(fēng)口所帶來的巨大的這種效應(yīng)，我還要去操作如何能夠?qū)⑦@個給銜接起來，所以我在里面要開芯片，開我們的“星光智能一號”芯片，我們在芯片上面要處理很多的數(shù)據(jù)、這些應(yīng)用，這些算法，我們都要把它開發(fā)出來，等到這個風(fēng)口來的時候，這些東西就可以廣泛地被各個行業(yè)去應(yīng)用。同時我還看到哪些合作伙伴適合把他們拉進(jìn)到這個標(biāo)準(zhǔn)體系來，讓他們的這些軟件上這樣的標(biāo)準(zhǔn)，從而使得他們的產(chǎn)品也更好地服務(wù)。通過這些東西能夠更大地改變我們今天的很多管理方式，包括公共安全的、交通的、智慧城市的這些方式，我覺得這樣的創(chuàng)新既要有技術(shù)，又要抓住風(fēng)口，還需要能夠把中間的很多環(huán)節(jié)都要給它控制好。